Le matos en vrac!

Jeff51 · 27-05-2018 07:41

Vous mélangez tout les mecs!!

Les surrounds sont les enceintes qui se trouvent sur les côtés de la pièce.
Les surrounds backs sont les enceintes arrières (1 enceinte en 6.1 et 2 enceintes arrières en 7.1)
Les enceintes atmos sont dans le meilleur des cas au plafond (2, 4 ou 6 enceintes suivant ce que l'ampli sait gérer)

Kub dit :"Le son back est un vrai canal VRAI, l'Atmos est un son mélangé a d'autres pistes que l'ampli Atmos reconnait FAUX."
Le champ surround est un champ d'effets diffut! L'atmos (grandement marketing pour le grand public... ) ajoute des éléments ponctuel précis (à l'opposé du champ surround diffut) contenus dans des métadonnées du BD. Rien est "mélangé" a une des 8 pistes son d'un 7.1! C'est en plus mais franchement inutile amha.

Ton Denon 2400 est un intégré 5.2.2.
Donc si tu veux absolument des atmos (ce que je te déconseille), tu es limité en 5.1 en ajoutant 2 enceintes atmos.
Dans les menus de ton ampli, tu dois pouvoir assigner les surrounds backs en atmos.
Si tu ne mets pas d'enceintes atmos, tu peux mettre des enceintes surrounds backs pour faire du 7.1, ce que je te conseille!

Un conseil: lis le manuel!!

dam71 · 27-05-2018 11:02

le soucis c'est que la configuration de mon salon ne me permet pas d'avoir des surround coter sauf sur pied mais la je me fais tuer

donc pour le moment j'ai des surrounds arrière, et je pensais rajouter 2 atmos ça va rien changer?

djfeelip · 27-05-2018 11:08

Lis un peu mes commentaires d'il y a quelques jours, je parle justement des atmos sur 2400h...

Dernière modification par djfeelip (27-05-2018 11:08)

dam71 · 27-05-2018 12:01

djfeelip a écrit :

Lis un peu mes commentaires d'il y a quelques jours, je parle justement des atmos sur 2400h...

oui j'ai vu toi tu les a installer au plafond avec des ultra plate mais tu en pense quoi? bien?

et du coup tu les a brancher sur quoi surround back?

kub57 · 27-05-2018 12:45

@Jeff51
Mélangé n'est peut être pas le bon terme. Mais il me semble que c'est un son "matricé" comme du temps du dolby surround 1ere version avant le 5.1 hein.
"La technique utilisée est celle du matriçage dit 4/2/4. Ce principe exploite les deux pistes stéréophoniques à partir desquelles on extrait plusieurs signaux complémentaires : un signal arrière à partir de l'opposition de phase stéréophonique sur laquelle on peut appliquer un décalage ou délai (réverbération ou écho), un filtrage de la piste centrale monophonique (tous les signaux égaux gauche et droit, donc mono sont soustraits et dirigés au centre) dédiée aux dialogues puis un filtrage des graves pour les caissons de graves."
Faudrait que je check mes BD Atmos pour voir ce que je trouve en partie son.

djfeelip · 27-05-2018 14:52

dam71 a écrit :

djfeelip a écrit :
Lis un peu mes commentaires d'il y a quelques jours, je parle justement des atmos sur 2400h...

oui j'ai vu toi tu les a installer au plafond avec des ultra plate mais tu en pense quoi? bien?
et du coup tu les a brancher sur quoi surround back?

Oui très content du résultat. Branchées sur les surrounds back (il suffit de les paramétrer en atmos dans la config et ça passe bien en atmos). Du coup config 5.1.2.

Dernière modification par djfeelip (27-05-2018 14:52)

dam71 · 27-05-2018 15:13

eux question con

quand je regarde un film j'ai parfois

DTS MA + NEURAL X de marquer sur l'ampli ou parfois DOLBY DIGITAL + DOLBY SURROUND

en faite pourquoi y a 2 format son?

Jeff51 · 27-05-2018 15:20

djfeelip a écrit :

dam71 a écrit :
djfeelip a écrit :
Lis un peu mes commentaires d'il y a quelques jours, je parle justement des atmos sur 2400h...

oui j'ai vu toi tu les a installer au plafond avec des ultra plate mais tu en pense quoi? bien?
et du coup tu les a brancher sur quoi surround back?
Oui très content du résultat. Branchées sur les surrounds back (il suffit de les paramétrer en atmos dans la config et ça passe bien en atmos). Du coup config 5.1.2.

Son problème est qu'il ne peut pas brancher de sides mais uniquement des backs dans sa configuration!
Or avec son ampli HC, c'est soit LCR + sides + atmos soit LCR + sides + backs...

Il n'existe pas de configuration LCR + backs + atmos!

Le problème va se poser car l'ampli va "croire" que des sides sont branchées alors que se sont des backs. Il va balancer la piste des sides sur les backs et il va y avoir un problème de bulle sonore!

Dernière modification par Jeff51 (27-05-2018 15:21)

djfeelip · 27-05-2018 15:32

Mes surrounds sont positionnés derrière moi, donc en back. Dans la config de l'ampli il n'y a aucun souci.

Jeff51 · 27-05-2018 15:40

kub57 a écrit :

@Jeff51
Mélangé n'est peut être pas le bon terme. Mais il me semble que c'est un son "matricé" comme du temps du dolby surround 1ere version avant le 5.1 hein.
"La technique utilisée est celle du matriçage dit 4/2/4. Ce principe exploite les deux pistes stéréophoniques à partir desquelles on extrait plusieurs signaux complémentaires : un signal arrière à partir de l'opposition de phase stéréophonique sur laquelle on peut appliquer un décalage ou délai (réverbération ou écho), un filtrage de la piste centrale monophonique (tous les signaux égaux gauche et droit, donc mono sont soustraits et dirigés au centre) dédiée aux dialogues puis un filtrage des graves pour les caissons de graves."
Faudrait que je check mes BD Atmos pour voir ce que je trouve en partie son.

Le dolby atmos consiste à envoyer des "objets" précis spatialement contrairement au bed des surrounds sides et backs où le champ est diffus!
Ce n'est absolument pas un matriçage comme au temps du DTS ES ou DD EX qui, à partir d'une piste 5.1, matriçait pour faire du 7.1!

Ici, rien à voir! Les "objets" sont bien à part entière et différenciés de la piste 7.1.
En cinéma, une piste sonore complète Atmos peut contenir du 9.1 + 118 objets!
L'atmos a été conçu pour les grandes salles publiques (gros volumes, beaucoup d'enceintes, beaucoup moins de contraintes acoustiques que dans un petit HC de 60m3...)

Le marketing a voulu étendre ça au domaine grand public ($$$) mais évidemment cela n'a jamais été prévu pour!
Ils ont donc prévu une bidouille pour faire des ampli "Atmos" (c'est vendeur!!) et des BD "Atmos"!
Pour en "profiter", il faudrait une salle d'un grand volume (au moins 200/300m3) avec une forte HSP et beaucoup d'enceintes atmos (au moins 32 au plafond donc).

Je ne connais qu'une personne en France possédant une telle salle et le seul processeur capable de gérer ça est le Trinnov Altitude 32. Il est d'ailleurs développeur pour trinnov.
Tout le reste n'est que du bricolage marketing et inutile!

Sur une petite pièce (moins de 60m2), autant rester sur du 7.1 et optimiser sa pièce par du traitement passif et une multiplication des surrounds par exemple! Le résultat sera bien plus probant!

Jeff51 · 27-05-2018 15:45

djfeelip a écrit :

Mes surrounds sont positionnés derrière moi, donc en back. Dans la config de l'ampli il n'y a aucun souci.

Quelle configuration (pièce dédiée traitée, salon...)/taille de pièce/ distance surround fauteuil??
Tu dois avoir un problème de délai sur les surrounds!
On ne doit pas avoir le même degré d'exigence et si tu profites bien comme ça de ton matos c'est bien le principal!

djfeelip · 27-05-2018 15:49

Je ne remarque aucun délais et j'entends bien les sons sensés venir de l'arrière et pas des côtés. Je ne suis certainement pas autant expert que toi mais je suis quelqu'un d'assez pointilleux généralement et là je suis vraiment emballé.

Quant à l'atmos, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel, mais franchement ça rend vraiment bien quand on entend par exemple un hélico voler au-dessus de sa tête, la pluie...

Voilà mon salon avec vue d'ensemble :

Dernière modification par djfeelip (27-05-2018 15:57)

dam71 · 27-05-2018 15:49

djfeelip a écrit :

Mes surrounds sont positionnés derrière moi, donc en back. Dans la config de l'ampli il n'y a aucun souci.

donc dans le configurateur ou faut dire quel enceinte tu a etc

tu a dit quoi tu avais des surround coter + atmos?

car j'ai mis la 1er fois que j'avais pas de surround coter mais impossible de mettre surround arriere si pas de surround coter

jerome83 · 27-05-2018 16:43

djfeelip tu n'est pas un peu proche de tes arrières ?

djfeelip · 27-05-2018 16:49

jerome83 a écrit :

djfeelip tu n'est pas un peu proche de tes arrières ?

Pas d'autre solution. J'ai réglé le volume + bas et ça passe très bien.

Jeff51 · 27-05-2018 16:57

jerome83 a écrit :

djfeelip tu n'est pas un peu proche de tes arrières ?

Carrément! Mais on fait comme on peut avec notre configuration...

Jeff51 · 27-05-2018 17:00

djfeelip a écrit :

Je ne remarque aucun délais et j'entends bien les sons sensés venir de l'arrière et pas des côtés.
Ils devraient justement venir des côtés!
Je ne suis certainement pas autant expert que toi mais je suis quelqu'un d'assez pointilleux généralement et là je suis vraiment emballé.
Tant mieux alors!
Quant à l'atmos, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel, mais franchement ça rend vraiment bien quand on entend par exemple un hélico voler au-dessus de sa tête, la pluie...
Absolument pas besoin d'atmos pour ça! Les sides font très bien ce travail!

djfeelip · 27-05-2018 17:22

On va dire que mes surrounds sont moitié côté moitié arrière. Ca se voit pas super bien sur la photo mais il sont orientés vers le centre, en angle de 45° sur le meuble. J'ai toujours eu des enceintes surrounds dans cette position et ça ne m'a jamais dérangé. Alors oui ce n'est pas la position idéale, mais perso ça me va parfaitement.

Dernière modification par djfeelip (27-05-2018 17:22)

dam71 · 27-05-2018 20:16

eux question con

quand je regarde un film j'ai parfois

DTS MA + NEURAL X de marquer sur l'ampli ou parfois DOLBY DIGITAL + DOLBY SURROUND

en faite pourquoi y a 2 format son?

jerome83 · 28-05-2018 07:49

C'est pas des mix spécial Denon ?

J'ai une petite question pour les experts quel type d'ampli et quelle puissance faut-il pour mettre un 5.1 avec 4 colonnes ?

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