Sondage: Quamd il existe une multiplicité de pistes VO: mono, 5.1,

Manu1544 · 01-10-2025 16:14

Quand il existe une multiplicité de pistes VO: mono, stereo, 5.1,... laquelle choisissez-vous ?
1) la VO proposée par défaut
2) la plus récente technologiquement par exemple 5.1 versus mono
3) celle s'avoisinant le plus de la fiche technique Imdb (je suppose une information fiable correspondant à la production originelle)
4) autre critère de sélection, à expliciter

Exemple: L'Auberge du printemps (1973) / The Fate of Lee Khan
Audio spec: mono selon https://www.imdb.com/title/tt0070942/te … tt_spec_sm
Edition Eureka: Mandarin: LPCM Mono, Mandarin: DTS-HD Master Audio 5.1
https://www.blu-ray.com/movies/The-Fate … ay/227813/
Edition Spectrum: Mandarin: DTS-HD Master Audio 2.0 (48kHz, 24-bit), Mandarin: DTS-HD Master Audio 5.1
https://www.blu-ray.com/movies/LAuberge … ay/387371/

Il s'avère que j'ai le disque Eureka initialement à cause d'une différence significative de prix avec le Spectrum. J'ai visionné ici en Mono plutôt que 5.1. Donc mon choix personnel est de plus en plus 3) mais en toute honneteté, je n'en ai pas fait jusqu'à présent une condition nécessaire d'achat. Un comble quand même que le Spectrum plus coûteux ne propose pas la restauration de la piste audio originelle.

Je serais également curieux de savoir s'il existe des pistes 5.1 voire atmos réussies de "vieux" films (pré 1980) non prévus à la base. Plus généralement, une initiative des studios américains ? Les anglais n'ont pas l'air de l'apprécier car rarement la piste par défaut.

Dernière modification par Manu1544 (02-10-2025 17:30)

BluRayAttitude · 01-10-2025 16:19

Étant équipé , je privilégie 5.1 plutôt que mono. Mais aussi version restaurée (je ne sais plus si c'est ça le terme) lorsque c'est indiqué.

Clement1138 · 01-10-2025 16:23

Je privilégie toujours la piste la moins compressée.

BluRayAttitude · 01-10-2025 16:26

Voilà pareil.

Manu1544 · 01-10-2025 16:27

Clement1138 a écrit :

Je privilégie toujours la piste la moins compressée.

Comment fais-tu pour savoir laquelle c'est ?

BluRayAttitude · 01-10-2025 16:30

5.1 c'est plus de canaux que mono donc c'est la moins compressée , je suis toujours parti sur ce principe logique en espérant ne pas me tromper.

Manu1544 · 01-10-2025 16:35

BluRayAttitude a écrit :

5.1 c'est plus de canaux que mono donc c'est la moins compressée , je suis toujours parti sur ce principe logique en espérant ne pas me tromper.

Pardon, je ne suis pas très technique mais je n'adhère absolument pas à cet argument. Quand on parle de compresser c'est par rapport à une piste audio originelle et en l'occurence pour beaucoup de vieux films la piste originelle est mono.

Guts59 · 01-10-2025 17:32

Piste Atmos en VO/VF quand c'est dispo.
Sinon, la moins compressée comme Clément.

Dernière modification par Guts59 (01-10-2025 17:33)

kub57 · 01-10-2025 20:22

VO, bien sûr.
Dans le format le moins compressé.
Ou avec le plus de canaux possible.
Même pour les "vieux" films. Mais là c'est changer le format. On râle si l'on touche à l'image, bcp moins avec le son !
Vu Barry Lyndon version Criterion en mono d'origine. Ben bof, la prochaine fois ce sera en 5.1. J'ai honte.

BluRayAttitude · 01-10-2025 00:10

Donc on entend rien en mono.

Manu1544 · 02-10-2025 07:33

Autant en ce qui concerne les films "récents" ayant à l'origine une piste Atmos ou 5.1, je comprends parfaitement la majorité exprimée et la rejoins. Autant en ce qui concerne les "vieux" films ayant juste à l'origine une piste Mono ou Stéréo, le recours à une piste Atmos ou 5.1 me dépasse. Ces dernières ne respectent pas l'oeuvre initiale. Elles la déforment. C'est un peu du côté image comme si on appréciait la colorisation des films en noir et blanc. Pratique que condamnent à juste titre (selon moi) beaucoup des membres de ce forum. Les mêmes ne trouvant rien à redire, au contraire à ce qu'on triture l'audio de l'oeuvre alors qu'on devrait plutôt se concentrer à la restituer en la nettoyant si nécessaire. Chacun de nous a sa propre sensibilité pour ne pas dire ses propres contradictions. En bref, j'estime que kub57 a parfaitement résumé la situation avec son

kub57 a écrit :

Même pour les "vieux" films. Mais là c'est changer le format. On râle si l'on touche à l'image, bcp moins avec le son !

Je serais un peu moins sévère que lui dans son auto-critique.

kub57 a écrit :

Vu Barry Lyndon version Criterion en mono d'origine. Ben bof, la prochaine fois ce sera en 5.1. J'ai honte.

Néanmoins, cette discussion met bien en évidence qu'on n'attend pas la même chose d'une restauration. En caricaturant un peu un débat complexe, il me semble que je privilégie la "préservation" à la "technologie" alors que le sentiment général des contributions ci-dessus favorise plutôt l'inverse à propos de l'audio. Cependant mon point de vue n'est pas isolé et personnellement je me retrouve dans des commentaires comme:

"Il ne s’agit pas de « moderniser » une œuvre, mais de la ramener à son état le plus proche de ce que les spectateurs ont découvert lors de sa toute première projection."
Source: https://www.blogcinema.net/plus-beau-qu … restaures/

"La modernité ne se situe pas aujourd'hui dans le fait d'imposer l'usage des technologies de pointe mais d'utiliser de nouvelles méthodes et des connaissances pour mieux comprendre les techniques du passé et les mettre en valeur, quelles que soient les options numériques ou photochimiques, que l'on emploiera pour cela dans un musée ou un cinéma"
Source: page 23 https://www.calameo.com/fiaf/read/000918540dc6cb729643b

En conclusion, l'ironie de ces échanges:
Quand on parle de Version "Originale", sans jouer sur les mots quelle est-elle ?
Une question beaucoup plus complexe qu'elle ne semble à la lecture de "Restauration éthique de films et concepts d'« original » " par Jamieson, Krista Source anglaise pages 11 à 16 https://www.calameo.com/fiaf/read/000918540a252d272f753

Dernière modification par Manu1544 (02-10-2025 07:41)

BluRayAttitude · 02-10-2025 08:25

C'est surtout qu'à une époque on ne savait pas faire mieux que mono ou stéréo donc de mon point de vue proposer 5.1 ce n'est pas sacrilège sur l'œuvre mais améliorer ce qu'on ne savait pas faire à l'époque. Même chose pour les films en noir et blanc colorisés sauf si la couleur existait à son époque donc dans ce cas c'est voulu , quoique peut-être que tout le monde n'avait pas la possibilité de voir en couleur donc le noir et blanc a pu être privilégié (un peu comme la 3D actuellement , tout le monde n'a pas la possibilité alors que la 2D est tellement répandue).

Clement1138 · 02-10-2025 10:28

Manu1544 a écrit :

Clement1138 a écrit :
Je privilégie toujours la piste la moins compressée.
Comment fais-tu pour savoir laquelle c'est ?

Le débit est écrit sur la jaquette du blu ray (ou dans le menu), sinon tous les lecteurs (touche "info" souvent) permettent de voir les débits audio comme video.

BluRayAttitude: ce n'est pas parce que c'est du 5.1 que c'est non compressé. Tu peux avoir une piste 2.1 moins compressée. Bon apres dans la pratique effectivement dans 99% des cas tu auras la compression la moins forte sur la piste ou il y a le plus de canaux. Enfin bref, juste pour expliquer que ta logique est pas forcément bonne, mais que concrètement ça marchera quasi a tous les coups.

Concernant de privilégier la version originale, vous savez que je suis un fervent défenseur de la VO pour les langues. Concernant la question ici du son, il s'agit surtout d'une limitation technique de l'époque et non pas forcément un choix du réal.

A part de rares cas, comme Woody Allen qui continue de mixer ses films en stéréo, la plupart des cinéastes privilégient à minima le 5.1. A mon avis si Kubrick avait pu faire joujou avec la spécialisation audio comme il est possible de le faire aujourd'hui il se serait pas gêné. Donc à mon sens il n'est pas question de ne pas respecter les choix artistiques quand on écoute une version remixée en 5.1 (ou plus) plutot qu'une vieille piste mono.

Il y a des puristes comme Nolan qui ne font pas d'atmos ... pas sur de comprendre pourquoi, contrairement à son amour de la pellicule.

D'ailleurs en ce qui concerne les concerts, et tout simplement des albums musicaux, une immense part des artistes sont contents de remixer en multi canaux voire atmos de nos jours !

Et puis autant les ressorties de film avec des changements sur l'image, voir des effets spéciaux, c'est plus discutable, autant l'amélioration du son c'est je trouve toujours fait dans un respect de l'oeuvre.

vivaldi21 · 02-10-2025 11:13

Il y a une piste qui ne me semble pas avoir été évoquée, c’est tout simplement : qu’est ce que préfère mon oreille ? En fonction de mon système, nombre d’enceintes, casque ou pas, etc.

Philosophiquement, comme Manu, je privilégie la "préservation" à la "technologie" (sic). Et je trouve plus de charme à un « vieux » film qui aura une video ou une audio imparfaites mais proches de l’original, ça me rappelle mes séances passées au ciné club !

Après, si je vois/entends une belle restauration et que d’emblée je me dis « ah, c’est quand même mieux », bon, c’est que mon plaisir est de ce côté là.

Bonne journée à tous !

Clement1138 · 02-10-2025 11:25

vivaldi21 a écrit :

Il y a une piste qui ne me semble pas avoir été évoquée, c’est tout simplement : qu’est ce que préfère mon oreille ? En fonction de mon système, nombre d’enceintes, casque ou pas, etc.
Philosophiquement, comme Manu, je privilégie la "préservation" à la "technologie" (sic). Et je trouve plus de charme à un « vieux » film qui aura une video ou une audio imparfaites mais proches de l’original, ça me rappelle mes séances passées au ciné club !
Après, si je vois/entends une belle restauration et que d’emblée je me dis « ah, c’est quand même mieux », bon, c’est que mon plaisir est de ce côté là.
Bonne journée à tous !

Il est clair que la théorie ne compte que peu par rapport à son ressenti ! Chacun regle son matériel comme il l'entend meme si c'est pas la norme.

BluRayAttitude · 02-10-2025 13:34

Clement1138 a écrit :

BluRayAttitude: ce n'est pas parce que c'est du 5.1 que c'est non compressé. Tu peux avoir une piste 2.1 moins compressée. Bon apres dans la pratique effectivement dans 99% des cas tu auras la compression la moins forte sur la piste ou il y a le plus de canaux. Enfin bref, juste pour expliquer que ta logique est pas forcément bonne, mais que concrètement ça marchera quasi a tous les coups.

Ah chouette ! J'ai tort dans seulement 1 % des cas !

Manu1544 · 02-10-2025 13:46

Quelle qu'en soit la pertinence, j'aimerais bien savoir d'où vient l'initiative d'ajouter des pistes 5.1 voire Atmos dans la video physique des films tournés en mono ou stéréo. Des studios ? Des éditeurs ? Est-ce courant ou sporadique ?

Pour illustration, cela m'intéresserait de comprendre pourquoi la prochaine sortie en France de Furyo propose
English: DTS-HD Master Audio 2.0 (48kHz, 24-bit) French: DTS-HD Master Audio 2.0
https://www.blu-ray.com/movies/Merry-Ch … ay/394462/
Alors que la sortie anglaise de 2020 offrait
English: LPCM Mono (48kHz, 24-bit), English: DTS-HD Master Audio 5.1 (48kHz, 24-bit)
https://www.blu-ray.com/movies/Merry-Ch … ay/267022/
Pour info, film était originellement en Dolby Stéréo: https://www.imdb.com/title/tt0085933/te … tt_spec_sm
Et donc dans ce cas précis Metropolitan serait plus proche de l'original. Je pense que les consommateurs français ne se plaindront pas de ne pas avoir le 5.1 anglais s'ils savent qu'il existe ! Cela m'étonnerait qu'il soit réclamé ou que sa présence soit un critère d'achat.
PS Juste un exemple, pas une recommendation d'achat (pas aimé ce film).

kub57 · 02-10-2025 17:07

BluRayAttitude a écrit :

C'est surtout qu'à une époque on ne savait pas faire mieux que mono ou stéréo donc de mon point de vue proposer 5.1 ce n'est pas sacrilège sur l'œuvre mais améliorer ce qu'on ne savait pas faire à l'époque. Même chose pour les films en noir et blanc colorisés sauf si la couleur existait à son époque donc dans ce cas c'est voulu , quoique peut-être que tout le monde n'avait pas la possibilité de voir en couleur donc le noir et blanc a pu être privilégié (un peu comme la 3D actuellement , tout le monde n'a pas la possibilité alors que la 2D est tellement répandue).

La couleur existe depuis les années 30. Le n/b est resté pour des raisons de coup du moins au début. Aujourd'hui ce n'est que par choix artistique, même si c'est tourné en couleur (l'évident The barber des Coen). Quelques rares qui tournent en pellicule n/b.

kub57 · 02-10-2025 17:27

Au cinema, je vois bcp de Dolby Atmos au générique de fin (aussi de l'imax, mais ça c'est un peu bidouille gonflé a la mode).
En BD/(4K?) beaucoup moins. Surtout sur des disques pour le marché fr alors que les éditions disons anglo-saxonnes en sont pourvus.
Donc pour certains films la vo 5.1 plutôt qu'une vf atmos.
Pareil pour le DV. The fablemans existe en DV us il me semble mais pas ici. Rageant.
Le dernier Nolan en DV pour des plate forme au débit restreint, mais pas sur nos galettes. Rageant.

Clement1138 · 03-10-2025 09:31

Nolan pour le coup je pense que c'est un choix de sa part ... les éditions physiques il doit avoir un controle dessus.

Par contre Netflix & co non ... le DV présent sur ses films sur ces plateformes à mon avis c'est juste une turbine interne chez eux absolument pas validée / voulue en amont.

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