Dernier Visionnage

diez · 25-10-2014 14:53

Je le trouve malhonnête à bien des niveaux, mais c'est sa construction et le survole de la psychologie des personnages les plus intéressants qui m'a déçu. Je ne me suis pas vraiment ennuyer sur les premières 90 minutes grâce au talent des acteurs et à la maîtrise visuelle de Cimino, mais j'ai décroché par l suite à cause de tous les reproches que je peux faire au film. Des films comme Platoon ou Hair (dans un tout autre registre) parlent à mes yeux bien mieux de la guerre du Vietnam.

Magyalmar · 25-10-2014 15:45

Pour moi ç'a été un vrai coup de poing, plus qu'un film sur la guerre du Vietnam c'est surtout un film sur la destruction de la jeunesse par la guerre. Je comprends pas trop ce que tu trouves de malhonnête au film, si tu pouvais expliciter un peu plus.
Le fait que tu n'aies rien ressenti à la coupure brutale c'est déjà mauvais signe car au contraire c'est l'un des moments les plus forts du film avec la scène de la roulette russe.

Magyalmar · 25-10-2014 16:03

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Rien que pour vos yeux

Avec le recul je commence à comprendre pourquoi certains préfèrent les Bond de cette époque plutôt que ceux de l'ère Craig. Les classiques comme Rien que pour vos yeux ont un charme différent, basé en grande partie sur une bonne dose d'auto-dérision (à tel point qu'on n'est parfois pas très loin de la comédie, voire du burlesque), du flegme plus que de raison, de l'exotisme de carte postale, et de l'action décomplexée qui ne s'embarrasse pas d'un quelconque respect de la cohérence. A chacun de choisir son camp -ou pas-, il est vrai que des films comme celui-ci sont bien plus drôles et légers, mais je préfère tout de même nettement la veine de Casino Royale.

Malgré tout, cela se laisse largement regarder. John Glen instille énormément d'énergie et de folie à ses scènes d'action, même si on peut lui reprocher d'annihiler toute tension en montrant systématiquement au spectateur quelle menace va fondre sur Bond dans les secondes à venir. Le film est toutefois un peu trop long et perd beaucoup en rythme sur sa fin.

6/10

Technique : 9/10. Image parfaitement définie, manquant juste un peu de peps. Piste anglaise avec un excellent mixage, peut-être juste un peu brouillon dans les scènes les plus chargées.
Bonus : 9/10. Comme d'habitude avec les Bond, c'est foisonnant (trop même) et les menus n'aident pas à se retrouver dans cette jungle de bonus. A signaler un excellent making of d'une demi-heure, parfaitement écrit, monté et instructif.

Maitre du Capricorne · 25-10-2014 16:14

Celldweller55 a écrit :

Maitre du Capricorne a écrit :
Riddick
J'avais déjà tenté le film sans le finir, le début m'avais refroidit et j'ai arrêté tout de suite. J'ai retenté hier cette fois en allant jusqu'au bout. En fait, passé le début raconté et gonflant, le film est plutôt bon. On retrouve un film plus à la Pitch black qu'a la Chroniques de riddick. Tant mieux, je ne suis pas fan de ce deuxième film. Le casting est plutôt bon et on ça rappel pas mal les films du genre des années 90, comme prédator ou alien 3. Par contre les effets spéciaux sont souvent à la ramasse, pourtant ils ont réussis à créer un univers assez original pour ce film. Fan du premier, pas fan du second, je suis donc ravis de retrouver un 3 qui ressemble au premier. Regardé en version cinéma, la version longue apparament plus dure ça sera pour plus tard. Mais déjà la on à droit à des scènes assez dures.
L'image est excellente, une baisse de piqué à un moment à cause des effets spéciaux ratés, mais sinon c'est tout bon. 10/10
Regardé en VF, le doublage est excellent et efficace. Peut être la voix française de Vin Diesel qui en fait trop, mais en écoutant la VO, il fait à peut de choses près la même chose. Niveau effets c'est pas mal du tout.
Les bonus sont plutôt pas mal mais répétitifs, les coulisses du films ou l'on s'attarde sur les acteurs, la construction des décors et vaisseaux ou sur Vin Diesel selon le documentaire. ça permet de voir avec quoi on a fait tout ce qu'on vois dans le film, c'est plutôt impressionnant. Bon, on congratule un peut trop Vin Diesel et j'aurais aimé plus d'images du premier. On a aussi le début du film, raconté, en genre de déssin animé.
Quels effets spéciaux trouves-tu ratés ? Sinon la VL n'est pas plus dure mais elle fait mieux le lien avec le 2ème film (mon favori)

certains décors en CGI, y a un passage ou l'on voix un paysage et riddick en pleins milieu, c'est laid et sans précision aucune.

diez · 25-10-2014 16:24

Magyalmar a écrit :

Pour moi ç'a été un vrai coup de poing, plus qu'un film sur la guerre du Vietnam c'est surtout un film sur la destruction de la jeunesse par la guerre. Je comprends pas trop ce que tu trouves de malhonnête au film, si tu pouvais expliciter un peu plus.
Le fait que tu n'aies rien ressenti à la coupure brutale c'est déjà mauvais signe car au contraire c'est l'un des moments les plus forts du film avec la scène de la roulette russe.

Le film fait clairement des Vietcong les gros responsables des conséquences de cette guerre. En effet, les 3 personnages touchés par cette guerre on tous été témoin des horreur de ce jeu barbare de la roulette russe. C'est en parti très vrai que les Vietcong n'étaient pas des tendres, mais pourquoi délibérément adoucir l'implication du gouvernement américain, pourquoi ce chant patriotique inapproprié, pourquoi cette image lissée des autres responsables.

Le propos est à mes yeux clairement pas nuancé. Ce que je veux dire c'est que la cruauté des Vietcong n'est pas la seule responsable. La métaphore de la roulette russe est trop grossière. Le traumatisme vient aussi des promesses de l’Amérique, l'abandon et le non suivit de ces victimes, les atrocités commises par certains soldats américains, ...

Platoon est à mon avis le modèle le plus représentatif, honnête et réaliste de cette guerre atroce.

Je ne suis pas un anti-américain ou une connerie du genre, j'aime juste qu'un film qui se veut réaliste, assume son statut jusqu'au bout et qu'il n'évite volontairement pas certains éléments importants.

mais encore une fois, au delà de tout cela, c'est la construction du récit qui ne m'a pas accroché. J'ai trouvé inutile la longueur de la première partie. On avait pas besoin de plus d'1 heure pour s'attacher au personnages et comprendre la situation. Pas assez marquant pour moi. je n'ai pas ressenti les conséquences de la guerre dans la troisième partie. Seule Savage et Walker montrent des séquelles assez violentes, mais leurs personnages sont trop peu exploités.

p.s. si en me lisant tu me prend pour un anti-américain ou un pro vietcong, autant s’arrêter là. ^^

Maitre du Capricorne · 25-10-2014 16:30

C'est surtout la vision de ces soldats la, des hommes comme les autres qui vivaient une vie simple et normale, qui prennent les vietcongs pour ce qu'il y a de pire au monde, qui deviennent ce qu'ils deviennent à cause de cette guerre. Je ne vois pas non plus ce qu'il y a de malhonnête dans ce film qui est très différent de platoon.

diez · 25-10-2014 16:32

Maitre du Capricorne a écrit :

C'est surtout la vision de ces soldats la, des hommes comme les autres qui vivaient une vie simple et normale, qui prennent les vietcongs pour ce qu'il y a de pire au monde, qui deviennent ce qu'ils deviennent à cause de cette guerre. Je ne vois pas non plus ce qu'il y a de malhonnête dans ce film qui est très différent de platoon.

J'ai expliqué mon point de vu, normal que tu n'y vois rien de malhonnête si ta vision est différente.

Maitre du Capricorne · 25-10-2014 16:34

Pas de souci, chacun peut avoir la sienne

diez · 25-10-2014 16:35

En tout cas, ça reste une expérience comme une autre. Une découverte intéressante d'un film qui a marqué son temps.

Magyalmar · 25-10-2014 16:58

Tu cherches un peu loin, je trouve. Cimino ne fait pas un film politique, il ne fait que suivre le parcours de ses personnages, et à qui sont-ils confrontés sur le terrain ? Aux Vietcongs, pas au gouvernement américain (dont l'absence dans le film est bien plus parlante que de longs discours), bien entendu. Mais ce n'est pas pour autant qu'il ferme les yeux sur l'abandon des appelés, d'où justement cet hymne pendant lequel on ressent un malaise profond. Tout ça est évidemment implicite, c'est pour ça qu'il y a eu tant d'interprétations du film, qui a été rejeté par pas mal de monde à sa sortie. Perso après le visionnage j'avais aucune haine contre les Vietcongs, je pense que le propos du film est clair quoi qu'on en dise, ce sont les hommes qui sont responsables de ce désastre, pas une nation en particulier.
Sur la première partie du film c'est normal qu'elle paraisse un peu longue. Pour moi c'est essentiel de montrer les moments de vie du groupe, dont les préoccupations sont on ne peut plus éloignées de celles de leur gouvernement, et qui n'ont pas une réelle idée de ce qui les attend sur le front. La rupture avec la deuxième partie n'en est que brutale, pour moi c'est un des gestes artistiques les plus forts de l'histoire du cinéma.
Sur la dernière partie je trouve le traitement tout aussi parfait, les séquelles n'ont pas à être toutes montrées sous un angle extrême, le personnage de De Niro est tout aussi atteint que les autres mais lui parvient tant bien que mal à garder une lucidité de façade. L'important étant de montrer que personne ne ressort indemne du bourbier.

diez · 25-10-2014 17:30

Si j'ai bien suivis, The deer hunter est un des tout premiers films sur la guerre du Vietnam. Pour le coup les conséquences de cette guerre qui mettent en première ligne de mir les Vietcongs et ce jeu de la roulette me parait bien bancal et limité. Comme si Cimino n'était pas au fait de certaines choses limitant le réalisme de l'oeuvre. Je l'ai malheureusement vécu ainsi. En plus des longueurs pas forcement pertinentes.

gaeljet · 25-10-2014 19:10

+1

Maitre du Capricorne · 25-10-2014 20:36

C'est quand même le cas depuis le début de la série, l'image aussi m'a dérangé au début, puis j'ai fait avec.

gaeljet · 25-10-2014 20:39

oui c'est sur que c'est pas nouveau, mais perso j'aime toujours aussi peu..

Maitre du Capricorne · 25-10-2014 20:42

gaeljet a écrit :

oui c'est sur que c'est pas nouveau, mais perso j'aime toujours aussi peu..

moi non plus, je n'ai toujours pas la saison 3 que je trouve encore trop cher la qualité qu'on a.

Magyalmar · 25-10-2014 20:52

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Alyce

On n'est pas passé loin de la pépite. Durant un peu plus d'une heure, Jay Lee imprime un style visuel bien trempé, assumé avec virtuosité, avec un gros talent pour mettre en place une atmosphère anxiogène (fantastique travail sur le son). Si la descente aux enfers du personnage principal est orchestrée avec une maestria proche de celle d'Aronofsky, il est dommage que le réalisateur opère une évolution un peu brutale et puérile dans les dernières minutes, avec une rupture de ton assez radicale qui ne laissera personne indifférent, dans le bon ou le mauvais sens.

Seul petit reproche à émettre pour ce film par ailleurs pétri de qualités étonnantes, à commencer par son héroïne fascinante interprétée par une Jade Dornfeld habitée (une grande actrice à suivre), et ce scénario qui sait se montrer malin avant le moment fatidique où il bascule dans une autre dimension. Belle performance aussi de la part d'Eddie Rouse avec un monologue culte comme on ne s'attend pas à en trouver dans ce genre de films.

Quoi qu'il en soit, le film ne plaira pas à tout le monde, mais c'est sans doute la variation la plus barrée d'Alice au pays des merveilles.

8/10

Technique : 7/10. Même s'il affiche souvent des images somptueuses, le BD souffre beaucoup dans les scènes les plus sombres. Excellentissime piste anglaise.
Bonus : 0/10. Rien sur le film si ce n'est un diaporama que personne n'ira regarder jusqu'au bout.

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