Import Blu-ray en Vrac

BluRayAttitude · 23-04-2025 09:57

Si.
On peut les sortir totalement du cadre mais attention ça dépend du modèle. Sur UB450 il n'y a pas cette fonction. Sur UB820 oui donc il m'est déjà arrivé d'être obligé de passer de la première à la seconde platine.

Clement1138 · 23-04-2025 10:02

BluRayAttitude a écrit :

Si.
On peut les sortir totalement du cadre mais attention ça dépend du modèle. Sur UB450 il n'y a pas cette fonction. Sur UB820 oui donc il m'est déjà arrivé d'être obligé de passer de la première à la seconde platine.

d'ailleurs comment ça se fait que tu as les 2 platines ?

BluRayAttitude · 23-04-2025 10:13

Quand t'as un disque qui merdouille , faut toujours avoir deux platines pour être sûr que ce n'est pas le disque. Par exemple mon UB450 avait des difficultés de freeze sur un 4K (jamais vu ça sur BD) mais l'UB820 étant plus sophistiquée , il n'y a pas eu de freeze au même endroit. Autre exemple : un BD qui ne passait pas sur la première a très bien fonctionné sur la seconde. Conclusion : ce n'est pas le disque. Mais s'il y a le même problème sur les deux alors c'est le disque.
Et du coup selon les 4K , l'une est réglée sur HDR 10 + ON & Dolby Vision OFF et l'autre HDR 10 + OFF & Dolby Vision ON (UB820).

Clement1138 · 23-04-2025 10:37

BluRayAttitude a écrit :

Quand t'as un disque qui merdouille , faut toujours avoir deux platines pour être sûr que ce n'est pas le disque. Par exemple mon UB450 avait des difficultés de freeze sur un 4K (jamais vu ça sur BD) mais l'UB820 étant plus sophistiquée , il n'y a pas eu de freeze au même endroit. Autre exemple : un BD qui ne passait pas sur la première a très bien fonctionné sur la seconde. Conclusion : ce n'est pas le disque. Mais s'il y a le même problème sur les deux alors c'est le disque.
Et du coup selon les 4K , l'une est réglée sur HDR 10 + ON & Dolby Vision OFF et l'autre HDR 10 + OFF & Dolby Vision ON (UB820).

Quand c'est pour éviter les problemes de compatibilité, c'est mieux de prendre des lecteurs de marques différentes je pense.

En tout cas ça arrive rarement je pense non ?

Manu1544 · 23-04-2025 10:59

BluRayAttitude a écrit :

Quand t'as un disque qui merdouille , faut toujours avoir deux platines pour être sûr que ce n'est pas le disque.

Absolument. D'ailleurs Blu-ray défectueux (BRDEF) conseille de faire les tests sur au moins 2 lecteurs: point 4 de https://bluraydefectueux.com/forum/viewtopic.php?t=156.
Un autre usage (mon cas) consiste à visualiser le film lui même en VP mais les bonus sur une TV dans une autre pièce et c'est d'ailleurs mon problème avec les disques 4K seuls sans BD car mon lecteur/enregistreur originel ne lit pas les 4K. Je trouve disproportionné pour l'instant d'acheter une seconde platine 4K rien que pour pouvoir lire ces bonus qui ne sont d'ailleurs généralement pas en 4K et parfois en SD...Mais qui sait j'y viendrai peut-être.

Clement1138 a écrit :

Quand c'est pour éviter les problemes de compatibilité, c'est mieux de prendre des lecteurs de marques différentes je pense.

Idéalement mais pas forcément. Bizarrement, j'ai des disques BQHL (Cry Freedom, ...) incompatibles avec mes deux modèles Panasonic, UB820 et BWT850EB, mais que j'ai pu tester sur un DMP BD79 pourtant ancien et ultra-basique et cela marche !

Clement1138 · 23-04-2025 11:12

Manu1544 a écrit :

BluRayAttitude a écrit :
Quand t'as un disque qui merdouille , faut toujours avoir deux platines pour être sûr que ce n'est pas le disque.
Absolument. D'ailleurs Blu-ray défectueux (BRDEF) conseille de faire les tests sur au moins 2 lecteurs: point 4 de https://bluraydefectueux.com/forum/viewtopic.php?t=156.
Un autre usage (mon cas) consiste à visualiser le film lui même en VP mais les bonus sur une TV dans une autre pièce et c'est d'ailleurs mon problème avec les disques 4K seuls sans BD car mon lecteur/enregistreur originel ne lit pas les 4K. Je trouve disproportionné pour l'instant d'acheter une seconde platine 4K rien que pour pouvoir lire ces bonus qui ne sont d'ailleurs généralement pas en 4K et parfois en SD...Mais qui sait j'y viendrai peut-être.
Clement1138 a écrit :
Quand c'est pour éviter les problemes de compatibilité, c'est mieux de prendre des lecteurs de marques différentes je pense.
Idéalement mais pas forcément. Bizarrement, j'ai des disques BQHL (Cry Freedom, ...) incompatibles avec mes deux modèles Panasonic, UB820 et BWT850EB, mais que j'ai pu tester sur un DMP BD79 pourtant ancien et ultra-basique et cela marche !

Va comprendre ... Quand on a plusieurs pieces je comprenais mieux l'utilité d'un 2nd lecteur (ce qui est mon cas), mais je savais que ce n'était pas le cas pour l'ami BluRayAttitude.

Vu le prix des lecteurs 4K, avec un seul écran, je ne pense pas que j'en prendrai un 2eme ! A l'époque du blu ray c'était différent, il y avait des lecteurs tres abordables pouvant servir de modèle de secours.

D'ailleurs c'est quoi le tarif le plus bas pour un lecteur 4K ?

BluRayAttitude · 23-04-2025 13:32

150 € peut-être mais à ce tarif-là pas de compatibilité Dolby Vision forcément.

Clement1138 a écrit :

Quand c'est pour éviter les problemes de compatibilité, c'est mieux de prendre des lecteurs de marques différentes je pense.
En tout cas ça arrive rarement je pense non ?

Oui c'est plutôt rare mais sait-on jamais.
Oui marques différentes mais au départ j'avais l'UB450 puis Guts a tellement fait l'éloge de l'UB820 que j'avais plus le choix !

Clement1138 · 23-04-2025 14:08

BluRayAttitude a écrit :

150 € peut-être mais à ce tarif-là pas de compatibilité Dolby Vision forcément.
Clement1138 a écrit :
Quand c'est pour éviter les problemes de compatibilité, c'est mieux de prendre des lecteurs de marques différentes je pense.
En tout cas ça arrive rarement je pense non ?
Oui c'est plutôt rare mais sait-on jamais.
Oui marques différentes mais au départ j'avais l'UB450 puis Guts a tellement fait l'éloge de l'UB820 que j'avais plus le choix !

Tu serais pas un peu influençable toi ?

BluRayAttitude · 23-04-2025 18:09

J'avais la flemme d'étudier les divers modèles des marques alors puisqu'il y en a qui l'ont fait à ma place !

BluRayAttitude · 23-04-2025 00:08

Ah tiens j'ai eu du freeze vers la 48 è minute et j'étais sur UB820. Alors j'éteins et je reviens au chapitre en question mais ça persiste. Je vérifie le disque et je nettoie quelques traces de doigts (ça c'est en le retirant du boîtier) sans trop y croire et apparemment tout est rentré dans l'ordre. J'ai effectué trois fois un retour juste avant le moment en question et oui plus de freeze. Faut croire que c'est parfois très sensible avec juste quelques traces sur le disque.

Clement1138 · 24-04-2025 09:24

Les Dvd à l'époque étaient tres sensibles aux traces de doigt ou aux poussieres. Pour le coup avec le blu ray j'avais l'impression que la lentille était plus puissante, je n'avais jamais eu trop le probleme.

Dernière modification par Clement1138 (10-06-2025 09:33)

Pcfun · 09-06-2025 21:23

Une piste pour trouver le film White bird (white bird in a blizzard) avec VF à bon prix ? L'import US à prix raisonnable est zoné
Merci.

Manu1544 · 15-06-2025 10:16

https://www.amazon.com/promotion/psp/A2X35KYGSAOBGN?
Cette promotion n'est pas exploitable depuis la France (taxes, livraison) mais si je la mentionne, c'est pour illustrer (ce que je considère) être le grand n'importe quoi concernant des prix de certains (la grande majorité à mes yeux) 4K Amaray.
Certains beaucoup plus chers qu'ailleurs type Gremlins (34$98 barré 21$79 soit 16$34 si deux alors que potentiellement à 10€ https://www.amazon.fr/Gremlins-4K-Ultra … B07SN8QVX9) ou Steel Magnolias (31$99 barré 21$95, soit ~16$46 si deux, alors qu'acheté en Italie 11€=10€+1€fdp). D'autres ayant le mérite d'être sortis en Amaray alors qu'uniquement en Steelbook en France genre Pale Rider.

J'ai toujours su qu'Amazon pratiquait une stratégie de prix dynamiques https://myamazonguy.com/amazon-product- … -strategy/ mais n'ai pas réussi à en mesurer exactement l'étendue ou le fonctionnement en ce qui concerne la 4K. Par contre, cette promo me conforte dans l'idée qu'un Amaray 4K ne vaut pas plus de 12€ à 15€. J'attendrai un voyage aux USA, une promo italienne, espagnole, allemande ou française pour les titres disponibles en Amaray. Le RU finira par réaliser (je l'espère) qu'il est allé trop loin trop vite passant de 2 pour 20£ à 3 pour 50£. On voit désormais un retour du 2 pour 30£ avec 10% supplémentaire (Rarewaves) en fin de mois.

Il faudra sans doute attendre une baisse en valeur de la 4K comme aux USA en 2024 pour y constater une correction bienvenue. Une 2 pour 22$ chez gruv https://www.gruv.com/category/4k_uhd_multi_buy_offers incluant avec ST anglais uniquement
The Man from nowhere https://www.gruv.com/product/the_man_fr … lu_ray_uhd
ou encore Hacksaw Ridge https://www.gruv.com/product/hacksaw_ri … lu_ray_uhd

Manu1544 · 04-07-2025 11:22

Avec ST anglais seulement promotions Arrow, 10% additionnel avec code: brumhorror
https://www.arrowfilms.com/campaigns/ca … geNumber=1
Plutôt décevant. Les anciens 4K restent à 15£ mais les relativement nouveaux passent à 18£. +20% en un an !
Décidément tout le monde pense que le consommateur
1) ne remarquera pas
2) ou acceptera
mais cela sera pour moi 3) Absention dans la tranche 18£

Torrente · 23-07-2025 14:14

Manu1544 a écrit :

Si quelqu'un peut m'aider.
Je cherche à établir une liste fiable des éditeurs de Bootlegs en Italie. Je m'interroge sur celle proposée par https://www.brentonfilm.com/beware-of-p … rt-2#italy. Autant A&R Productions https://www.dvd-store.it/Produttore/A%2 … roductions semble douteux, autant CG entertainment https://www.cgtv.it/promozioni/ parait authentique.
Avec un nom pareil "Home Movies"/Oblivion éditeur de films d'exploitation serait à éviter. Mais comme je doute fortement qu'il existe deux masters HD distincts pour il mostro, cela signifierait donc que le disque vendu par Metaluna Store est également un bootleg, ce que je n'arrive pas à croire.
https://metalunastore.fr/products/il-mo … s=e&_v=1.0
Avec STF https://www.dvd-store.it/Video/Blu-Ray/ … ection-003

Je ne vois pas pourquoi il faudrait "éviter" les sorties de "Home Movies / Oblivion" ?

Déjà, par l'absurde : tu n'es ni l'ayant droit, ni un proche de qui que ce soit lié aux films en question, ni la boutique qui vend l'objet, ni le site qui le propose.
Si le résultat est bon, que le rendu est impeccable et que personne d'autre au monde ne propose le film en question au format souhaité, je ne vois pas en quoi ce serait "douteux" ?

Ensuite, au niveau pratique : tous les trolls des forums qui se permettent de crier au vol (je ne parle pas de toi !!!), n'ont aucune connaissance réelle des contrats et ne savent donc absolument pas ce qui a été signé ou non, dans les faits. Ils ne font que des supputations basées sur du vent, des intuitions tout au plus.

Et enfin, dans la réalité : dans le cas de "Home Movies / Oblivion", ils ont des droits pour beaucoup de leurs sorties vu qu'ils ont un deal, par exemple, avec Full Moon. Donc pourquoi pas sur toutes leurs sorties ?

Et puis à ce moment-là, que dire de Bach Films en France ?
Non parce que, dans le genre, ils se posent là depuis des décennies...
Pourtant personne ne les accuse de quoique ce soit, étrangement.
On a beaucoup plus accusé Le Chat qui Fume alors que leur seul tort est de s'être faits enfler par un bandit et ils ont réagi immédiatement. Et dans le même temps, Bach Films, à côté, ça passe crème. 1 poids, 2 mesures.

Manu1544 · 23-07-2025 14:39

Torrente a écrit :

Manu1544 a écrit :
Si quelqu'un peut m'aider.
Je cherche à établir une liste fiable des éditeurs de Bootlegs en Italie. Je m'interroge sur celle proposée par https://www.brentonfilm.com/beware-of-p … rt-2#italy. Autant A&R Productions https://www.dvd-store.it/Produttore/A%2 … roductions semble douteux, autant CG entertainment https://www.cgtv.it/promozioni/ parait authentique.
Avec un nom pareil "Home Movies"/Oblivion éditeur de films d'exploitation serait à éviter. Mais comme je doute fortement qu'il existe deux masters HD distincts pour il mostro, cela signifierait donc que le disque vendu par Metaluna Store est également un bootleg, ce que je n'arrive pas à croire.
https://metalunastore.fr/products/il-mo … s=e&_v=1.0
Avec STF https://www.dvd-store.it/Video/Blu-Ray/ … ection-003
Je ne vois pas pourquoi il faudrait "éviter" les sorties de "Home Movies / Oblivion" ?
Déjà, par l'absurde : tu n'es ni l'ayant droit, ni un proche de qui que ce soit lié aux films en question, ni la boutique qui vend l'objet, ni le site qui le propose.
Si le résultat est bon, que le rendu est impeccable et que personne d'autre au monde ne propose le film en question au format souhaité, je ne vois pas en quoi ce serait "douteux" ?
Ensuite, au niveau pratique : tous les trolls des forums qui se permettent de crier au vol (je ne parle pas de toi !!!), n'ont aucune connaissance réelle des contrats et ne savent donc absolument pas ce qui a été signé ou non, dans les faits. Ils ne font que des supputations basées sur du vent, des intuitions tout au plus.
Et enfin, dans la réalité : dans le cas de "Home Movies / Oblivion", ils ont des droits pour beaucoup de leurs sorties vu qu'ils ont un deal, par exemple, avec Full Moon. Donc pourquoi pas sur toutes leurs sorties ?
Et puis à ce moment-là, que dire de Bach Films en France ?
Non parce que, dans le genre, ils se posent là depuis des décennies...
Pourtant personne ne les accuse de quoique ce soit, étrangement.
On a beaucoup plus accusé Le Chat qui Fume alors que leur seul tort est de s'être faits enfler par un bandit et ils ont réagi immédiatement. Et dans le même temps, Bach Films, à côté, ça passe crème. 1 poids, 2 mesures.

Merci de répondre à mon post datant d'il y a plus d'un an.
Je me posais juste la question et avais utilisé le conditionnel. En outre j'avais dit que je ne croyais pas que le master de la version Metaluna Store soit différent et ne pensais pas que ce dernier soit un bootleg. Mon propos était donc plus équilibré même si erronné, j'en conviens parfaitement.
Je fais des erreurs mais en l'occurence j'ai rectifié celle-ci en mai 2024 tout simplement en achetant le disque italien
https://www.blurayenfrancais.com/forum/ … 91#p550191

Dernière modification par Manu1544 (23-07-2025 14:40)

Torrente · 23-07-2025 23:15

Manu1544 a écrit :

Merci de répondre à mon post datant d'il y a plus d'un an.
Je me posais juste la question et avais utilisé le conditionnel. En outre j'avais dit que je ne croyais pas que le master de la version Metaluna Store soit différent et ne pensais pas que ce dernier soit un bootleg. Mon propos était donc plus équilibré même si erronné, j'en conviens parfaitement.
Je fais des erreurs mais en l'occurence j'ai rectifié celle-ci en mai 2024 tout simplement en achetant le disque italien
https://www.blurayenfrancais.com/forum/ … 91#p550191

Je suis désolé si mon message sonnait comme un reproche, ce n'était absolument pas mon intention.
Loin de moi cette idée. Sincèrement !
"J'vous jure madame"
"Oh Marie-Thérèse, ne jurez pas !"

Je voulais juste poursuivre la discussion à bâtons rompus sur ce sujet qui fait office de marronnier sur les forums, revenant à chaque saison ou presque et que je trouve intéressant.
Je n'ai pris connaissance de ton message que grâce au lien posté dans le Topic Bons Plans d'aujourd'hui et effectivement, j'ai bien vu qu'il était ancien mais j'ai choisi d'y répondre quand même.

Je ne crois pas que Home Movies / Oblivion soient les éditeurs du Blu-ray italien de "Faster Pussycat Kill Kill" par exemple, mais ce blu-ray pose aussi la question.
J'aurais la même réponse que précédemment et j'ajouterais de surcroît que quand le disque original (dont il est un fac-similé) est épuisé depuis des lustres, non exportable puisque étranger et zoné, se revendant à 300 euros ou plus et que la boîte d'édition d'origine est gérée par des mécréants, je n'ai absolument aucun scrupule.
Surtout quand le disque "fac-similé" est vendu par une grande enseigne, censée faire elle-même le tri pour ne pas proposer à ses clients des produits contrefaits.

Dernière modification par Torrente (23-07-2025 23:16)

Manu1544 · 28-07-2025 11:03

Un plan moyen*: Beaucoup de BDs sur Amazon.de à 5€99 + fdp.
https://www.amazon.de/s?i=dvd&rh=n%3A57 … gh-price=6
Des films avec STF tels que Maxxxine (pas aimé, trop similaire à X qui était déja seulement moyen), Cop Land, Dernier Train pour Gun Hill, Les accusés, Le Petit dinosaure et la vallée des merveilles, Première victoire, A l'ouest rien de nouveau (1930) etc...
The Outfit (avec ST anglais, bon prix, j'ai le disque UK, film efficace mais pas révolutionnaire, pour Mark Rylance) https://www.amazon.de/-/en/Outfit-Verbr … B0B2TT6LLD

* car beaucoup de ces films ont été dans une offre (désormais défunte) 3 pour 18€ jpc.de et malheureusement un renouvellement limité. Au moins amazon.de est resté à 6€ (mais seulement très partiellement) alors que jpc.de ne propose plus qu'une offre -25% sur 3 faisant passer les films à 7€20 (+20%) ou plus type 7€50 https://www.jpc.de/jpcng/movie/detail/- … m/10967230

Dernière modification par Manu1544 (28-07-2025 11:04)

Manu1544 · 11-08-2025 19:00

Torrente a écrit :

Manu1544 a écrit :
la tracabilité du pays d'origine est difficile à identifier sur le colis postal
Sauf qu'elle est identifiable quand on sait ce que les codes signifient.
Et qu'en plus, tu as le suivi détaillé de ton colis depuis son lieu de départ donc tu sais parfaitement de quel centre Amazon, le colis part à chaque fois.
C'est pour ça que je ne comprends pas.
Et attention, je ne doute pas et je ne dis pas qu'il doit y avoir des exceptions et des disques qui sont bien stockés ailleurs qu'en Espagne quand on les achète sur Amazon.es etc
Bon là je vais le tourner sur le ton de la boutade mais :
Quand bien même, il y aurait un centre de stockage non-identifié au pays du Père Noël, je ne comprendrais toujours pas pourquoi cela t'importe à ce point.
C'est une boutade mais au fond, j'aimerais vraiment comprendre pourquoi on en est venu à parler de ça au départ.
Je ne comprends pas pourquoi c'est si important ? Si tu veux bien prendre 2 minutes pas plus (ne va pas gaspiller de ton temps pour ça) pour me dire, j'apprécierais beaucoup !

A ce propos...
Est-ce qu'on a parlé du cas des disques anglais vendus sur le site français par le "vendeur" "AmazonUK" et donc expédiés des centres Amazon britanniques sans devoir passer par le site Amazon anglais pour effectuer la commande (donc avec les frais de port français, la TVA française et le taux de conversion déjà appliqués au prix mais qui sont bien expédiés des centres britanniques) ?
Et des mêmes disques UK vendus par les Amazon européens (mais pas vendus/expédiés par "AmazonUK") et stockés dans leurs centres respectifs en Italie ou Espagne (mais pas stockés dans les centres Amazon français).
J'ai déjà commandé des coffrets Arrow, Severin et 88 Films épuisés sur le site Amazon anglais par ce biais.
J'ai commandé un disque UK pas plus tard qu'aujourd'hui sur Amazon Italie, qui coûte 20 euros de plus quand on l'achète via le vendeur "AmazonUK" sur Amazon.fr.
Je pourrais faire la traçabilité du colis en direct si cela t'intéresse ?

Merci pour l'offre que je saisis bien volontiers.
Pour le moment à la lecture du seul suivi de colis, pas évident pour moi d'en tirer grand chose. J'ai retiré les informations confidentielles.

Je posterai l'enveloppe Amazon quand reçue.

Pour le reste, tout ceci m'importe car je souhaiterais
1) comprendre comment cette industrie et en particulier Amazon fonctionne afin d'exploiter dans la mesure du possible les opportunités.
2) pouvoir optimiser mes achats en essayant de minimiser le risque de me retrouver avec des disques d'occasion et/ou surtout défectueux ou endommagés vendus par une plateforme étrangère espérant que les retours seront plus compliqués.
3) idéalement qu'un disque français vendu disons par Amazon.es ne fasse pas l'aller-retour en Espagne ne serait-ce qu'en raison.
a) du risque accru de colis endommagé
b) de critères écologiques

Dernière modification par Manu1544 (11-08-2025 19:02)

Manu1544 · 12-08-2025 08:21

Plus de détails sur mon achat d'Amadeus 4K ASIN de l'édition anglaise sur Amazon.es par le lien
https://www.amazon.es/gp/product/B0DR2VW5VB
1) Faits
a) Le disque Amadeus était vendu sur Amazon.es (et Amazon.it) par Amazon. S'ils avaient été vendus et expédiés par AmazonUK le code AMZNAPP25 n'aurait tout simplement pas fonctionné sur ES ou IT.
b) Il existe un disque Amaray espagnol quasiment identique avec un différent ASIN
https://www.amazon.es/dp/B0F1TSTXTP

2) Interprétations personnelles
a) Je pense qu'il s'agissait effectivement d'erreurs multiples. Ces disques anglais auraient dus être vendus par AmazonUK et à un prix nettement plus élevé. Par exemple, cela n'avait pas de sens de promouvoir et stocker en Espagne un disque anglais alors qu'il en existe un quasiment identique espagnol. Incroyablement pour moi, ce BP très relatif et épisodique fait une réapparition régulière (bien que non permanente). Aujourd'hui à 15€26+fdp sur Amazon.es vendu et expédié par Amazon(donc ES par défaut)

b) Je m'attends à ce que sur l'enveloppe il y ait un code CDGXXX ou équivalent parmi d'autres éventuels. Je suspecte que ce disque sera possiblement expédié par AmazonUK. Je ne serais pas aussi catégorique sur le pays d'origine. Je sais par expérience qu'il existe des disques anglais ayant un pays d'origine autre. J'ai l'exemple en tête d'une série TV de la BBC achetée sur Amazon.co.uk vendue et expédiée par Amazon(UK) mais dont le pays d'origine serait la Pologne si l'on en croit les indications. https://www.amazon.co.uk/Tinker-Tailor- … B09G3MP6LL
C'est pourquoi j'avais indiqué "un centre de stockage commun quelque part en Europe". Europe qui inclut le RU même si ce dernier ne fait plus partie de l'Union Européenne. Donc mon appellation n'a strictement rien à voir avec le pays du "Père Noël". Juste le reflet d'une incertitude que je ne peux pas personnellement trancher avec les informations en ma possession et/ou ma capacité à les analyser. Je n'ai aucun souci à le reconnaître. Par contre toujours pas convaincu par les arguments inverses jusqu'à présent.

Ayant dit tout cela, je pense que l'on se rejoint sur le fond et si je souhaite en savoir plus c'est que je veux apprendre à distinguer les erreurs (susceptibles d'être corrigées plus rapidement) du reste. Et par ailleurs je suis curieux de nature.

Je pensais que l'idée de ce forum et des BP était justement d'échanger mais quand je me rends compte
a) du nombre de contributeurs actifs postant leurs achats, opportunités (toutes relatives) ou expériences par rapport au nombre de lecteurs qu'on me dit élevé
b) du fait que je suis toujours le dernier utilisateur inscrit (janvier 2022)
c) de la durabilité de certaines offres (ces discussions étant par ailleurs peut-être contre-productives sur ce point)
Je me dois de questionner l'intéret de poster mes achats ou autres opportunités. Ce qui n'exclut en théorie aucunement des contributions sur d'autres sujets comme le souligne à juste titre Clement1138. C'est juste que ma priorité a été et restera vraisemblablement le rapport qualité/prix même s'il est lui aussi subjectif.

Dernière modification par Manu1544 (12-08-2025 10:58)

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#3801 23-04-2025 09:57

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