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BluRayAttitude · 04-04-2022 12:40

Clement1138 a écrit :

Faut bien le retour du baton vu comme je charrie à tout va

Par exemple ]:D :

https://www.blurayenfrancais.com/forum/ … hp?id=7512

Clement1138 · 04-04-2022 14:01

Bizarrement ça vient souvent de toi

Clement1138 · 04-04-2022 14:02

Guts59 a écrit :

Autant Snyder a un certain talent, visuel et narratif.
Autant Bay, c'est frénétique, bourrin et peu inspirant.
Souvent des scènes illisibles et usantes à la longue à regarder.
Bref, c'est pas ma came... ]:D

Et c'est pas compliqué à envisager que ce soit pas la came de tous ce genre de proposition !

Léonard _McCoy · 04-04-2022 14:14

Clement1138 a écrit :

Guts59 a écrit :
Autant Snyder a un certain talent, visuel et narratif.
Autant Bay, c'est frénétique, bourrin et peu inspirant.
Souvent des scènes illisibles et usantes à la longue à regarder.
Bref, c'est pas ma came... ]:D
Et c'est pas compliqué à envisager que ce soit pas la came de tous ce genre de proposition !

Je ne sais pas si c'est un film de commande mais avec 13 hours, Bay prouve qu'il est capable de proposer autre chose que du pop corn... Mais on est bien d'accord si on compare les 2 filmos Snyder démontre beaucoup plus de talent.
Pour le coup vaudrait mieux comparer Bay a Emmerich...

Clement1138 · 04-04-2022 14:18

Ta comparaison est effectivement plus juste.

Meme si au final je trouve qu'Emmerich est un semi imposteur ... Le gars au final fait majoritairement de mauvais film, et l'action n'est pas toujours intéressante. Son moonfall dernièrement en est encore la preuve... Il se veut le roi de la démesure et au final rien de bien épique ou à se faire décrocher la mâchoire.

Ce que j'aime dans la mise en scene de Bay outre sa dynamique, son inventivité, son efficacité immédiate, c'est surtout qu'il arrive à rendre le tout tangible. Evidement il y a beaucoup de CGI dans ses films, mais beaucoup moins qu'on pourrait le penser, et c'est peut etre à l'heure actuelle le gars qui arrive le mieux à meler effets pratiques et CGI de masses et que ça paraisse "palpable".

Un peu ce que DEL TORO a réussi aussi avec son Pacific Rim

Dernière modification par Clement1138 (04-04-2022 14:18)

Léonard _McCoy · 04-04-2022 14:56

Clement1138 a écrit :

Ta comparaison est effectivement plus juste.
Meme si au final je trouve qu'Emmerich est un semi imposteur ... Le gars au final fait majoritairement de mauvais film, et l'action n'est pas toujours intéressante. Son moonfall dernièrement en est encore la preuve... Il se veut le roi de la démesure et au final rien de bien épique ou à se faire décrocher la mâchoire.
Ce que j'aime dans la mise en scene de Bay outre sa dynamique, son inventivité, son efficacité immédiate, c'est surtout qu'il arrive à rendre le tout tangible. Evidement il y a beaucoup de CGI dans ses films, mais beaucoup moins qu'on pourrait le penser, et c'est peut etre à l'heure actuelle le gars qui arrive le mieux à meler effets pratiques et CGI de masses et que ça paraisse "palpable".
Un peu ce que DEL TORO a réussi aussi avec son Pacific Rim

Mais Emmerich est aussi parfois inspiré... The patriot et Stargate en sont la preuve... Après... c'était il y a bien longtemps...

Pipin59 · 04-04-2022 15:01

oui deux petits bijoux, Bay j'aime bien, je passe toujours un tres bon moment, du grand spectacle bien filmé pour ma part

djfeelip · 04-04-2022 15:13

Oui Emmerich c'était bien jusqu'au jour d'après.
Moonfall est le parfait exemple de ce qu'on peut faire de pire en film à grand spectacle. Scénario débile, personnages caricaturaux, clichés et situations rocambolesque à gogo, le tout quasi intégralement sur fonds verts avec de vilains cgi. Le pire c'est que même dans des scènes "normales" (sans besoin d'effets spéciaux), ex: Patrick Wilson qui quitte un bâtiment avec sa moto, le décors de fond pue le fake alors que ça aurait pu être très simplement tourné dans de véritable décors.
Bref je suis de plus en plus dégouté de ce cinéma popcorn qui mise tout sur de la destruction massive (qui ne fait plus le moindre effet aujourd'hui).

Dernière modification par djfeelip (04-04-2022 15:14)

jc_denton · 04-04-2022 15:33

Honnêtement je pense qu'aucun de ces 3 réalisateurs ne gardera une grande place dans l'histoire du cinéma. Seul Snyder proposait une version un peu artistique visuellement, mais ça n'a pas très bien vieilli. Il n'y a pas de nouveau Spielberg parmi eux (si on peut parler de nouveau, car ils ne sont pas tous jeunes non plus ). Pour moi si je dois tabler sur des réals des années 2000 à aujourd'hui qui laisseront une marque, j'irai plutôt voir du côté de James Gray par exemple (et d'autres mais c'est le premier qui me vient en tête), que je place à des années-lumières des 3 réals cités précédemment. Ou Christopher Nolan, Guy Ritchie ...

Dernière modification par jc_denton (04-04-2022 15:36)

Guts59 · 04-04-2022 15:39

Oula James Gray ne boxe clairement pas dans la même catégorie. C'est nettement meilleur, rien que son dernier film Ad Astra... Une pure merveille selon moi, à la fois sur la forme comme sur le fonds.

jc_denton · 04-04-2022 15:44

Et encore Ad Astra est celui de sa filmo qui m'a le moins plu. Les autres sont pour moi de purs chef d'oeuvre profondément émouvants.

Dernière modification par jc_denton (04-04-2022 15:45)

Clement1138 · 04-04-2022 16:16

djfeelip a écrit :

Oui Emmerich c'était bien jusqu'au jour d'après.
Moonfall est le parfait exemple de ce qu'on peut faire de pire en film à grand spectacle. Scénario débile, personnages caricaturaux, clichés et situations rocambolesque à gogo, le tout quasi intégralement sur fonds verts avec de vilains cgi. Le pire c'est que même dans des scènes "normales" (sans besoin d'effets spéciaux), ex: Patrick Wilson qui quitte un bâtiment avec sa moto, le décors de fond pue le fake alors que ça aurait pu être très simplement tourné dans de véritable décors.
Bref je suis de plus en plus dégouté de ce cinéma popcorn qui mise tout sur de la destruction massive (qui ne fait plus le moindre effet aujourd'hui).

Ah toi aussi le plan sur la moto sur fond vert t'as sauté aux yeux ?

Quand tu vois aux Oscars que le dernier Spiderman et Free guy étaient en lice .... On pense ce qu'on veut des films mais les CGI étaient souvent immondes.

Forcément quand tu vois Dune à coté

Moi j'ai vraiment rien contre les CGI. Par exemple Snyder est capable de tourner sur fond vert un film en entier comme 300 avec un budget pas énorme (80 millions) et y'a rien de choquant à l'image.
C'est un des rare à en abuser ou rien ne me choque.

Sans pousser le choix à ne recourir à presque aucun CGI comme NOLAN par exemple, il y a moyen de mieux les intégrer tout simplement. Avec du temps maintenant c'est invisible si on le souhaite ... Comme je l'avais déja dit ailleurs, Fincher retouche quasi tous ses plans numériquement ... et c'est jamais visible.

Emmerich peut les utiliser de façon sacrément efficace : le jour d'apres. Pourtant les plans des tornades à Los Angeles ou la montée des eaux à New York c'est tout du CGI, et ça passe tres bien. La moonfall c'est lisse et moche.

Guts59 · 04-04-2022 16:59

Moi, c'est l'abus de CGI dans les films qui devient insupportable... Ils ne savent ou ne veulent plus tourner en décors naturels.
C'est idiot car tout semble fake... Ça décrédibilise totalement le film, on y croit plus.
Moonfall, je l'ai vu vendredi soir, que c'est mauvais... A tout niveau...
Emmerich, je ne retiens que Stargate et The Patriot.
Le reste, c'est au mieux moyen et au pire très mauvais.

Dernière modification par Guts59 (04-04-2022 18:27)

jc_denton · 04-04-2022 17:07

Et pour les CGI il faut voir que même ce qui est au top aujourd'hui vieillira forcément, notre oeil s'habitue tellement. Par exemple Jurassic Park qui mêle animatronics et CGI, les premiers ont bien mieux vieilli je trouve dans le film. S'il y a de la matière, l'effet sera toujours le même des décennies après.
Mais bon, il faut convaincre des producteurs / studios de mettre de l'argent, tourner avec de vrais effets dans de vrais décors, ça a un coût. Mais c'est ce qui fait le grand cinéma. Et aujourd'hui, combien d'épopées voit-on, tournées dans de vrais décors ? Ca n'existe plus.

Dernière modification par jc_denton (04-04-2022 17:09)

Guts59 · 04-04-2022 18:31

Jungle Cuise en est le parfait exemple.
Films d'aventures tourné sur fonds vert... Aucun décors naturels... Que du fake...
Mais bon même si ça avait été le cas, ça n'aurait pas rendu le film meilleur de toute manière... ]:D

BluRayAttitude · 04-04-2022 18:53

Clement1138 a écrit :

Bizarrement ça vient souvent de toi

T'es sûr ?

Clement1138 · 05-04-2022 09:26

Guts59 a écrit :

Jungle Cuise en est le parfait exemple.
Films d'aventures tourné sur fonds vert... Aucun décors naturels... Que du fake...
Mais bon même si ça avait été le cas, ça n'aurait pas rendu le film meilleur de toute manière... ]:D

J'avais exactement cet exemple en tete ...

Apres je n'ai vraiment rien contre les CGI quand c'est bien fait. Je suis d'accord que l'oeil s'habitue. Il n'y a qu'à voir les pixars des années 2000 ... Par exemple Les indestructibles, je me disais à l'époque "c'est photo réaliste comment peuvent ils faire mieux ?" ...
15 ans apres c'est relativement "moche" et des progrès enormissime ont été faits.

Apres des CGI bien intégrés je ne suis pas sur que ça vieillisse. Je reprends l'exemple de Dune ... ou meme du dernier 007 par exemple ... C'est utilisé en + des cascades et décors réels et au final bien malin celui qui arrive à repérer les CGI ... (comme dans les films de Fincher dont je parlais hier).

Mais forcément dans des trucs comme Free Guy ou RIEN est réel comme la scene de poursuite... c'est dégueulasse. Surtout quand on a pas le temps / budget comme un Avatar. Sur Avatar on est sur quasi du 100% CGI et malgré les années le film a pas pris une ride ...

C'est comme tout. Les CGI sont un outil formidable. Utilisées à bon escient.

jc_denton · 05-04-2022 10:27

Avatar pas revu depuis la sortie ciné, mais je suis sûr qu'il doit être moins impressionnant aujourd'hui et qu'il finira par vieillir aussi. Comme tu dis, lorsque les CGI servent juste de raccords sur une partie de l'image et qu'ils ne sont pas majoritaires ça passe, car l'oeil voir bien qu'une partie de l'image est réelle. Mais quand presque toute l'image est en CGI, ça va forcément être dépassé un jour.

Ma dernière grosse claque je pense que c'était Le roi lion (le dernier), effectivement en le voyant on se dit "comment pourra-t-on faire mieux ?". Mais le fait est que l'on arrive toujours à faire mieux

Dernière modification par jc_denton (05-04-2022 10:27)

BluRayAttitude · 22-07-2022 13:05

Réception ce jour. Steelbook embossé , détail devenu assez rare.

BluRayAttitude · 22-07-2022 13:09

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