Ultra HD Blu-ray : Commandes, Achats...

Clement1138 · 16-06-2025 15:55

Pcfun a écrit :

Je vois tous les ans le même papy, très sympa et fan de Disney comme moi, à la même brocante qui me dit ne pas voir de différence entre un DVD ou un blu ray.

Je ne sais pas ce qu'il a comme matériel, mais j'aimerais que ce genre de personne puisse aller chez Boulanger / darty pour voir tourner cote à cote un blu ray et un Dvd de leur film préféré ! Je serai curieux d'avoir un retour !

Pcfun · 16-06-2025 17:25

Tous les ans je lui dis de comparer un de ses films préférés avec un blu ray et un DVD. Il n'est pas intéressé.
Très touchant en tout cas de le retrouver sur son stand tous les ans.

BluRayAttitude · 16-06-2025 17:28

T'es sûr que c'est pas Franck Dubosc ?

Pcfun · 16-06-2025 20:09

FD n'est pas aussi vieux que ce cher vendeur.

BluRayAttitude · 17-06-2025 09:31

Faut dire que lui non plus ne fait pas la distinction DVD/BD !!

Pcfun · 17-06-2025 09:39

C'est exact en plus

Clement1138 · 17-06-2025 10:24

Pcfun a écrit :

Tous les ans je lui dis de comparer un de ses films préférés avec un blu ray et un DVD. Il n'est pas intéressé.
Très touchant en tout cas de le retrouver sur son stand tous les ans.

Qu'on me dise "je ne suis pas intéressé" je l'entends. Qu'on me dise "je ne vois pas la différence" c'est de la mauvaise foi, et je n'aime pas ça.

Manu1544 · 17-06-2025 10:44

Fnac Soleil Rouge Steelbook 4K à 15€

jc_denton · 17-06-2025 14:16

Clement1138 a écrit :

Pcfun a écrit :
Tous les ans je lui dis de comparer un de ses films préférés avec un blu ray et un DVD. Il n'est pas intéressé.
Très touchant en tout cas de le retrouver sur son stand tous les ans.
Qu'on me dise "je ne suis pas intéressé" je l'entends. Qu'on me dise "je ne vois pas la différence" c'est de la mauvaise foi, et je n'aime pas ça.

Un critère à prendre en compte est aussi la vue des personnes. Ma mère ne voit pas de différence entre DVD et blu-ray, mais quasi aveugle d'un oeil, et sur une TV de taille moyenne (50 pouces je crois) à je pense environ 3m de distance. Je la crois quand elle me dit ne pas voir de différence. Après si je lui mettais le DVD et le blu-ray pour comparer à la suite elle verrait peut-être la différence, mais sur des visionnages distincts, que je lui passe un DVD d'un film, puis le blu-ray d'un autre, elle ne se rend pas compte d'une quelconque différence (et d'ailleurs s'en fiche je pense donc ça n'aide pas).

Clement1138 · 17-06-2025 14:30

jc_denton a écrit :

Clement1138 a écrit :
Qu'on me dise "je ne suis pas intéressé" je l'entends. Qu'on me dise "je ne vois pas la différence" c'est de la mauvaise foi, et je n'aime pas ça.
Un critère à prendre en compte est aussi la vue des personnes. Ma mère ne voit pas de différence entre DVD et blu-ray, mais quasi aveugle d'un oeil, et sur une TV de taille moyenne (50 pouces je crois) à je pense environ 3m de distance. Je la crois quand elle me dit ne pas voir de différence. Après si je lui mettais le DVD et le blu-ray pour comparer à la suite elle verrait peut-être la différence, mais sur des visionnages distincts, que je lui passe un DVD d'un film, puis le blu-ray d'un autre, elle ne se rend pas compte d'une quelconque différence (et d'ailleurs s'en fiche je pense donc ça n'aide pas).

Avec certains handicaps du genre effectivement le débat n'est pas le meme. Et puis l'intéret que les personnes portent aux films tout simplement. Ta maman n'est pas etre pas spécialement intéressée.

La on parle d'un petit vieux fan de Disney, donc à priori assez enclin à regarder des films.

Manu1544 · 17-06-2025 15:18

jc_denton a écrit :

Clement1138 a écrit :
Qu'on me dise "je ne suis pas intéressé" je l'entends. Qu'on me dise "je ne vois pas la différence" c'est de la mauvaise foi, et je n'aime pas ça.
Un critère à prendre en compte est aussi la vue des personnes. Ma mère ne voit pas de différence entre DVD et blu-ray, mais quasi aveugle d'un oeil, et sur une TV de taille moyenne (50 pouces je crois) à je pense environ 3m de distance. Je la crois quand elle me dit ne pas voir de différence. Après si je lui mettais le DVD et le blu-ray pour comparer à la suite elle verrait peut-être la différence, mais sur des visionnages distincts, que je lui passe un DVD d'un film, puis le blu-ray d'un autre, elle ne se rend pas compte d'une quelconque différence (et d'ailleurs s'en fiche je pense donc ça n'aide pas).

Merci pour ton commentaire car il m'a incité à faire quelques recherches et je suis tombé sur un article intitulé
"Comparison of HD and UHD video quality with and without the influence of the labeling effect"
https://link.springer.com/content/pdf/1 … 0027-3.pdf
Je n'ai fait que le parcourir mais vais essayer de le lire avec attention et monitorer ce type de publications pour voir si ces résultats sont confirmés ou infirmés. Car j'entends déja l'argument l'UHD a fait de notables progrès depuis 2019. Ce genre de recherches scientifiques pourrait m'aider à modérer mes achats de 4K car moi aussi je ne peux prétendre être insensible à l'étiquetage. Pour l'instant mon ratio subjectif d'acceptabilité point de vue prix 4K versus BD est 1,5 mais c'est peut-être encore trop élevé !

Clement1138 · 17-06-2025 16:59

Les films les moins récents qui ressortent en 4K sont ceux qui profitent le plus du format étrangement. Si suite à cette restauration, la version blu ray simple ne ressort pas avec le nouveau master, le fossé est bien la.

Mais pour les sorties récentes, le blu ray est exploité à son paroxysme et fourni une image déja incroyable, et le 4K ne creuse pas tant l'écart que ça. Allez voir un comparatif d'un foudre de guerre technique récent comme Top Gun 2:

Oui avec un comparatif poussé (et en arrêt sur image !) on voit une amélioration de certains contrastes, une finesse accrue ... Et pour la définition il faut carrément zoomer sur une image arrêtée pour voir un quelconque gain. Autrement dit en vitesse de lecture normale et sur une TV, la différence n'est quasi pas perceptible (je mets le quasi par politesse).

Pour le son, le blu ray gère les mêmes formats, donc aucun gain (a part pouvoir mettre plusieurs pistes atmos grâce au gain de place).

Pour rester dans l'analogie de Top gun: un comparatif blu ray / 4K sur le 1er film est sans appel: le 4K enterre le blu ray, et ça saute aux yeux. Je ne crois pas que le blu ray soit ressorti avec ce master (ou alors dans les combo 4k directement).

Reste à savoir à combien on évalue sa capacité tarifaire pour obtenir ce gain, souvent ténu.

Pour toi c'est * 1.5 ... clairement le 4K n'est pas 1.5* meilleur qu'un excellent blu ray pour une sortie récente. Comme pour tout arrivé à un certain degré de qualité, l'excellence se paye très cher.

BluRayAttitude · 17-06-2025 20:50

Quand il dit ratio 1,5 c'est pour le prix et non la différence de qualité d'image !

Manu1544 · 18-06-2025 08:08

Clement1138 a écrit :

Les films les moins récents qui ressortent en 4K sont ceux qui profitent le plus du format étrangement. Si suite à cette restauration, la version blu ray simple ne ressort pas avec le nouveau master, le fossé est bien la.
Mais pour les sorties récentes, le blu ray est exploité à son paroxysme et fourni une image déja incroyable, et le 4K ne creuse pas tant l'écart que ça. Allez voir un comparatif d'un foudre de guerre technique récent comme Top Gun 2:
Oui avec un comparatif poussé (et en arrêt sur image !) on voit une amélioration de certains contrastes, une finesse accrue ... Et pour la définition il faut carrément zoomer sur une image arrêtée pour voir un quelconque gain. Autrement dit en vitesse de lecture normale et sur une TV, la différence n'est quasi pas perceptible (je mets le quasi par politesse).
Pour le son, le blu ray gère les mêmes formats, donc aucun gain (a part pouvoir mettre plusieurs pistes atmos grâce au gain de place).
Pour rester dans l'analogie de Top gun: un comparatif blu ray / 4K sur le 1er film est sans appel: le 4K enterre le blu ray, et ça saute aux yeux. Je ne crois pas que le blu ray soit ressorti avec ce master (ou alors dans les combo 4k directement).
Reste à savoir à combien on évalue sa capacité tarifaire pour obtenir ce gain, souvent ténu.
Pour toi c'est * 1.5 ... clairement le 4K n'est pas 1.5* meilleur qu'un excellent blu ray pour une sortie récente. Comme pour tout arrivé à un certain degré de qualité, l'excellence se paye très cher.

Je partage certaines de tes remarques, pas d'autres et ne m'excuserai pas sur la longueur de ce post car personne n'est obligé de le lire.
Le texte ci-dessous essaie de se se concentrer sur l'achat de disques 4K. Il y a je pense au moins trois dimensions qu'il faudrait séparer en théorie mais qui malheureusement en pratique sont interconnectées.

1) Le Marché
Pour moi il est mieux synthétisé par les chiffres de l'industrie, les enquêtes de consommateurs ou les articles universitaires (rares mais indépendants pour l'immense majorité et quand sérieux effectués dans un environnement contrôlé). Et j'ai énormément à apprendre. Juste deux questions au hasard parmi tant d'autres:
a) Quel est le taux de possession de lecteurs 4K en absolu (dans la population) et en relatif (par rapport aux possesseurs d'un lecteur simple Blu-ray, ou dans cette communauté) ?
b) Il existe beaucoup d'études documentant dans plusieurs pays le nombre de disques et budget moyen dépensé par les consommateurs. Par contre la ventilation ou distribution des résultats n'est pas publié/connu (de moi). Par exemple est ce que les 10% des plus gros consommateurs représentent 50% des volumes ? 30% des bénéfices ?

2) Son interprétation
On est tous amenés à faire plus ou moins d'erreurs (moi le premier) en raison de lectures trop rapides, connaissances superficielles, formation pas adaptée. Malgré cela, je préfère essayer d'accéder aux chiffres/études manquantes, confronter mon analyse, la corriger et idéalement progresser.
Un exemple d'avis personnel en cours: l'industrie doit faire extrèmement attention à la baisse continue et accélérée d'équipement en lecteurs blu-ray. Car si on extrapole les acheteurs "occasionnels" auront tendance à disparaitre (pas de renouvellement) et ne restera que les potentiellement "gros" consommateurs qui ne le seront peut-être plus.

3) Caractéristiques individuelles
C'est là où cela devient très compliqué. D'un côté, il faut les prendre en compte car le "marché" est une amalgamation d'individus. De l'autre, est-ce que chacun d'entre nous personnifie le consommateur lambda ? Non par certains aspects. Oui par d'autres. Par exemple, non je ne suis pas représentatif en terme de temps et budget consacrés à l'achat de disques. Le suis-je dans mon questionnement et remise en cause répétée de la 4K ? Aucune idée. Et même si mon comportement était partagé, il ne serait pas forcément "rationnel" que ce soit d'un point de vue
a) ressenti
l'étiquetage ne m'influence-t-il pas anormalement ? Ne suis-je pas également indûment affecté par un désir de différentiation ou de produits nouveaux à défaut d'être innovants ? Auto-justification de l'investissement ?
b) tarifaire
Certes les coûts d'un disque 4K sont plus élevés que ceux d'un BD. Mais où se situe l'augmentation justifiable (+10%, 50% 100%) ? Et il faudrait distinguer les coûts de la restauration de ceux de la production du disque car il se pourrait qu'un consommateur "rationnel" se doive de préferrer le BD d'un film restauré en 4K à celui d'un disque UHD.

Et pour terminer, je reconnais tout à fait que c'est un marché régi principalement par l'offre et la demande. Je pense cependant ne pas ëtre unique à refuser de payer certains prix pour certains films. Sinon une édition limitée du Soldat bleu et d'autres ne se retrouverait pas avec des invendus et n'aurait pas besoin d'être réduite de 50% pour être écoulée. Un exemple anecdotique parmi beaucoup (?) d'autres.

Dernière modification par Manu1544 (18-06-2025 08:08)

Clement1138 · 18-06-2025 09:40

BluRayAttitude a écrit :

Quand il dit ratio 1,5 c'est pour le prix et non la différence de qualité d'image !

C'est bien de ça dont je parle : Est ce que le ratio de 1.5* le prix justifie une amélioration inférieure de 1.5*

Clement1138 · 18-06-2025 09:43

Manu1544 a écrit :

Par exemple est ce que les 10% des plus gros consommateurs représentent 50% des volumes ? 30% des bénéfices ?

Ce sont des chiffres que j'aurais vraiment aimé avoir, et qui permettraient d'analyser nettement plus le marché.

Avec quels points que j'évoque tu n'es pas d'accord par exemple ?

Dernière modification par Clement1138 (18-06-2025 09:44)

Manu1544 · 18-06-2025 10:58

Clement1138 a écrit :

Pour rester dans l'analogie de Top gun: un comparatif blu ray / 4K sur le 1er film est sans appel: le 4K enterre le blu ray, et ça saute aux yeux. Je ne crois pas que le blu ray soit ressorti avec ce master (ou alors dans les combo 4k directement).

Tu as l'honneté de le reconnaître. Il y a deux issues qu'il faut impérativement séparer: la restauration (est-elle 4K ?) et le format du disque (BD vs 4K ?) Je ne dis pas qu'une restauration 4K est inutile. Je dis simplement qu'à restauration identique (lire article universitaire) je me demande si l'HD est distinguable de l'UHD par le consommateur lambda.
Justement si le BD du digipack Top Gun 4K provient de la même restauration 4K as-tu fait un test à l'aveugle pour supprimer l'effet étiquetage qui conditionne possiblement ton jugement ? sur un nombre important de films ? Quel est ton ratio de réussite ? Par simple chance tu auras raison 50% du temps et il faudrait effectuer une étude quantitative tenant en compte de la taille de l'échantillon pour savoir si les résultats sont statistiquement significatifs (au delà de l'intervalle de confiance à un seuil de probabilité donné). Donc selon moi rien que sur ce point, il y a beaucoup d'appels possibles.

Clement1138 a écrit :

Reste à savoir à combien on évalue sa capacité tarifaire pour obtenir ce gain, souvent ténu.
Pour toi c'est * 1.5 ... clairement le 4K n'est pas 1.5* meilleur qu'un excellent blu ray pour une sortie récente. Comme pour tout arrivé à un certain degré de qualité, l'excellence se paye très cher.

Pas forcément, il existe un niveau de prix à partir duquel le consommateur ne suivra plus. Dans le domaine de la 4K, je ne sais pas où il se situe et dans quels cas (Amaray, Steelboks, Editions Collectors, Films Cultes ou rares, etc...). C'est uniquement mon ressenti mais je n'ai pas l'impression que l'industrie ait une idée précise sur le sujet. J'ai plus le sentiment d' "essais", du genre sorties à 25€/30€, essayons de voir si cela se vend quitte à baisser de 50% si ce n'est pas le cas. Quant au consommateur (dont je fais partie) je ne suis pas trop sûr qu'il sache exactement ce qu'il souhaite (dans mon cas, ai-je vraiment le besoin/utilité de la 4K ?) et quand il pense le savoir, il n'arrive pas toujours à quantifier le prix maximal qu'il serait prèt à payer pour cela. Mais dans tous les cas le "très cher" n'est pas une inéluctabilité selon moi. Et le cautionner a priori c'est implicitement rentrer dans la logique, parce que c'est plus coûteux, cela doit être mieux.

Clement1138 · 18-06-2025 14:19

Je pense pouvoir faire la distinction entre 4K et blu l'immense majorité du temps. Mais pas sur n'importe quel matériel. La 4K exige une qualité d'affichage supérieure pour etre notable.

Et l'amélioration par rapport à un blu ray meme si non quantifiable n'est pas de 1.5 en tout cas ! Elle est bien moindre. C'est juste pour aller encore un peu plus loin dans l'excellence.

Et puis on se frotte à un autre point: les bons appareils font une excellente mise à l'échelle d'un blu ray pour l'afficher sur un diffuseur 4k. Donc techniquement lire un blu ray simple sur TV / videoprojecteur 4K tu as déja un blu ray amélioré ... C'est un point tres important à prendre en compte.

Pour comparer un blu ray et un 4K il faudrait théoriquement, un diffuseur 1080p et un diffuseur 4k d'exacte meme qualité et réglages. Et c'est impossible ....

Phil23 · 21-06-2025 18:41

Un immense merci à pcfun pour sa gentillesses grâce à lui j’ai pu récupérer un exemplaire du coffret Bogart de chez noz.

Encore merci à toi

Pcfun · 21-06-2025 18:48

C'était dans mes cordes. Bon visionnage.

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